Звание: Синьор
Стаж: 11 лет 11 месяцев
Постов: 178
|
18.11.2014 13:25
В нашем контексте нет смысла обсуждать измену моральную, духовную или как там еще. Не будем лезть в дебри, говорим только о сексе.
Любовь эгоистична, если не иметь в виду высшую чистую бескорыстную любовь, на которую немногие способны. Эгоизм проявляется, в том числе, и в желании быть единственным сексуальным объектом для партнера. При сомнениях появляется ревность, которая есть проявление эгоизма. Мораль нашего общества осуждает секс (и вообще отношения) вне устоявшейся пары и называет его изменой.
Взгляд с другой стороны. Человек получает удовольствие от секса. В паре человек получает удовольствие от секса с партнером. Или не получает. Или получает недостаточно. Причины могут быть разные - от банального привыкания до физических/физиологических особенностей партнера. Можно ли в этом случае желание получить удовольствие назвать изменой? И где проходит грань? Смотреть прон - измена? Маструбировать, представляя другую женщину (мужчину) - измена? Поцелуй в губы - измена? А в сосок? А петтинг без проникновения? Эротический массаж? Минет в презервативе? Или только секс - измена? А страпон? Или не кончил - не изменил?
Понятно, что все это звучит, как оправдание секса на стороне. И для всех граница проходит в разных местах, для кого-то косой взгляд на красивую девушку или мужчину - уже измена.
Хочу ли я, чтобы моя женщина имела секс с другим мужчиной? В период острой влюбленности - однозначно нет. В период спокойных длительных отношений я это допускаю, но знать об этом не хочу. Хочу ли я секса с другими женщинами? Да, но в период влюбленности мне другие женщины и не нужны. Я эгоист? В этом вопросе - мы все эгоисты ))) |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 12 лет
Постов: 843
|
19.11.2014 05:25
MikeXS писал(а): В нашем контексте нет смысла обсуждать измену моральную, духовную или как там еще. Не будем лезть в дебри, говорим только о сексе.
Любовь эгоистична, если не иметь в виду высшую чистую бескорыстную любовь, на которую немногие способны. Эгоизм проявляется, в том числе, и в желании быть единственным сексуальным объектом для партнера. При сомнениях появляется ревность, которая есть проявление эгоизма. Мораль нашего общества осуждает секс (и вообще отношения) вне устоявшейся пары и называет его изменой.
Взгляд с другой стороны. Человек получает удовольствие от секса. В паре человек получает удовольствие от секса с партнером. Или не получает. Или получает недостаточно. Причины могут быть разные - от банального привыкания до физических/физиологических особенностей партнера. Можно ли в этом случае желание получить удовольствие назвать изменой? И где проходит грань? Смотреть прон - измена? Маструбировать, представляя другую женщину (мужчину) - измена? Поцелуй в губы - измена? А в сосок? А петтинг без проникновения? Эротический массаж? Минет в презервативе? Или только секс - измена? А страпон? Или не кончил - не изменил?
Понятно, что все это звучит, как оправдание секса на стороне. И для всех граница проходит в разных местах, для кого-то косой взгляд на красивую девушку или мужчину - уже измена.
Хочу ли я, чтобы моя женщина имела секс с другим мужчиной? В период острой влюбленности - однозначно нет. В период спокойных длительных отношений я это допускаю, но знать об этом не хочу. Хочу ли я секса с другими женщинами? Да, но в период влюбленности мне другие женщины и не нужны. Я эгоист? В этом вопросе - мы все эгоисты )))
Мы говорим об измене в целом и так как человек не робот то и измена не бывает чисто механической а подкреплена обычно либо какими нибудь переживаниями либо еще чем
Любовь - это химия и инстинкты. Прислушайтесь к себе (если любили кого нибудь или влюблялись кратковременно) иногда наши поступки под действием гармонов слабо поддаются логике. От сюда и ревность кстати. Но в этих природных механизмах есть большой смысл. Некогда думать головой в некоторых случаях, надо делать это автоматически. Есть хороший пример на этот счёт из единоборств. Там каждый удар и блок отрабатывают до автоматизма. То есть мозг делает это отдельно от сознания. Ты не говоришь себе: "ага сейчас пойдет правый прямой, мне надо поставить блок или уйти в лево" , ты делаешь это и все , не думая, так как делал это до этого сотни и тысячи раз, просто потому что на осмысление нет времени. Но что бы выработался этот автоматизм нужна практика)
Воть опять про Ивана пошло. Я лично согласен с Катериной что человека человеком делает самосознание. То есть умение управлять своими желаниями. И если ты ими не управляешь то это не оправдывает твою измену. Моральные нормы у каждого человека свои и если для одного поцелуй это измена то для другого нет. Но тут важный момент заметил. С возрастом на все эти вещи начинаешь смотреть совсем по другому. То, что раньше могло быть трагедией сейчас воспринимается более спокойно как бы странно это не звучало.
Вот я тоже долго себя грыз , что есть благо? Измена но когда ты об этом не знаешь или знаешь. Все таки лично для меня первый случай не вариант. Лучше знать. Тогда можно вовремя сделать выводы и вовремя отреагировать, проще говоря когда ты знаешь у тебя есть выбор быть с этим человеком или нет. Когда не знаешь то потом как уже писАл похмелье может быть очень тяжелым, особенно если настроено всяких воздушных замков.
Надо бы просто продолжить Ваши рассуждения таким образом: в период долгих сложных отношений я это допускаю но предпочитаю не знать, но что будет если узнаю? Как отреагирую? Что сделаю? Вот тут самое интересное. И это не эгоизм это здравый смысл. Прямо смотреть проблеме в глаза. |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Постов: 1009
|
19.11.2014 15:58
grey-2014 писал(а):
и так как человек не робот то и измена не бывает чисто механической а подкреплена обычно либо какими нибудь переживаниями либо еще чем
Вот не соглашусь. Зачастую чисто механически и бывает
grey-2014 писал(а): Вот я тоже долго себя грыз , что есть благо? Измена но когда ты об этом не знаешь или знаешь. Все таки лично для меня первый случай не вариант. Лучше знать. Тогда можно вовремя сделать выводы и вовремя отреагировать, проще говоря когда ты знаешь у тебя есть выбор быть с этим человеком или нет.
Тоже не факт. Вот любишь, а тебе изменили. Выводы то сделаешь, а выбор какой? Развернуться и гордо уйти? А вот х*юшки!)) если по настоящему любишь - не уйдешь - будешь только страдать да пальчиком грозить |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 12 лет
Постов: 843
|
19.11.2014 20:16
Dr.Feelgood писал(а): grey-2014 писал(а):
и так как человек не робот то и измена не бывает чисто механической а подкреплена обычно либо какими нибудь переживаниями либо еще чем
Вот не соглашусь. Зачастую чисто механически и бывает
grey-2014 писал(а): Вот я тоже долго себя грыз , что есть благо? Измена но когда ты об этом не знаешь или знаешь. Все таки лично для меня первый случай не вариант. Лучше знать. Тогда можно вовремя сделать выводы и вовремя отреагировать, проще говоря когда ты знаешь у тебя есть выбор быть с этим человеком или нет.
Тоже не факт. Вот любишь, а тебе изменили. Выводы то сделаешь, а выбор какой? Развернуться и гордо уйти? А вот х*юшки!)) если по настоящему любишь - не уйдешь - будешь только страдать да пальчиком грозить
По первому пункту я неправильно выразился ) то есть измена это не "сферический сэкс в вакууме" а результат мативации человека под действием определенных обстоятельств или потребностей, факторов внутренних или внешних. То есть что то толкает человека на измену и это что то как раз и есть мотивирующим фактор, вот он представляет главный интерес )
А второй пункт страшен. Тем что можно угодить в эту воронку и потерять не год и не два своей жизни. А более страшно то, что человек не слышит других в этот момент, как под гипнозом, то есть здравым смыслом там не то, что не пахнет а вообще. Знаю двух человек кто в этой воронке лет по пять спустили. На толчею воды в ступе. В итоге оба неудел. И главное что изначально человек обречен в таких отношениях. И может это понимать. Как матылек летящий на огонь, так и очередной такой вот индивид пойдет ко дну )) Не хотелось бы так но знал бы где упал. |
|
|
Звание: Синьор
Стаж: 11 лет 11 месяцев
Постов: 178
|
20.11.2014 01:25
grey-2014 писал(а): По первому пункту я неправильно выразился ) то есть измена это не "сферический сэкс в вакууме" а результат мативации человека под действием определенных обстоятельств или потребностей, факторов внутренних или внешних. То есть что то толкает человека на измену и это что то как раз и есть мотивирующим фактор, вот он представляет главный интерес
Все, что происходит в паре есть результат действия обоих партнеров. Если мне изменила моя девушка, то в этом определенно есть и моя вина. А по поводу
grey-2014 писал(а): Знаю двух человек кто в этой воронке лет по пять спустили. На толчею воды в ступе. В итоге оба неудел. Надо уметь и хотеть слышать и себя и партнера. И попытаться не быть зашоренным. |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 16 лет 7 месяцев
Постов: 1327
|
20.11.2014 08:35
MikeXS писал(а): Если мне изменила моя девушка, то в этом определенно есть и моя вина.
про "стокгольмский синдром" слышали? :) :) :)
Жертва не виновата, что ее выбрал насильник. Так и в случае с изменой - вина лежит лишь на изменившем |
|
|
Звание: Любопытный
Стаж: 12 лет 4 месяца
Постов: 184
|
20.11.2014 09:49
Лично для меня измена- эт адреналин))) |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 12 лет
Постов: 843
|
20.11.2014 11:04
Катерина писал(а): MikeXS писал(а): Если мне изменила моя девушка, то в этом определенно есть и моя вина.
про "стокгольмский синдром" слышали? :) :) :)
Жертва не виновата, что ее выбрал насильник. Так и в случае с изменой - вина лежит лишь на изменившем
))
Вот кстати две жертвы о которых я говорил выше, тоже считали и считают подчеркиваю, что виноваты они |
|
|
Звание: Любопытный
Стаж: 12 лет 2 месяца
Постов: 68
|
20.11.2014 12:33
ArturSeaLove:
По-моему, можно трахнуть кого-либо и при этом не изменить человеку, но изменить физически и при это считать , что духовно остался верен (либо наоборот) - это самоуспокоение.
Что есть измена в каждом конкретном случае нужно разбираться, ибо требования и границы у всех разные. |
|
|
Звание: Любопытный
Стаж: 12 лет 2 месяца
Постов: 68
|
20.11.2014 12:38
Катерина:
Однако есть еще одна составляющая - здоровье, и, допустим, длительное воздержание ему вовсе не идет на пользу, так что порой лучше переспать с кем-то на стороне |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 16 лет 7 месяцев
Постов: 1327
|
20.11.2014 12:45
samy писал(а): Катерина: Однако есть еще одна составляющая - здоровье, и, допустим, длительное воздержание ему вовсе не идет на пользу, так что порой лучше переспать с кем-то на стороне
про мастурбацию слышали?
Плюс - очередная отмазка "почему я изменяю". Длительное воздержание - это более двух лет. Через полгода уже у мужиков начинаются подростковые ночные поллюции. Что собственно ведет к само-разрядке. |
|
|
Звание: Любопытный
Стаж: 12 лет 2 месяца
Постов: 68
|
20.11.2014 12:58
Катерина:
Катерина писал(а):
про мастурбацию слышали?
Да, ну вам как девушке, простительно такое писать. |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 12 лет 2 месяца
Постов: 1965
|
20.11.2014 13:11
по поводу мастурбации - когда нет партнерши, то очень редко бывает день без этого
такое ощущение, что если бросить, то через неделю все атрофируется
ну и немного о ханжестве, стих уважаемого автора подходит как нельзя лучше:
Каким падонкам я не верю. Автор: Вежливый Лось
Пускай других разубеждают,
А я, хоть в жопу зацелуй,
Не верю тем, кто утверждает,
Что никогда не мерил хуй.
Не верю также, между прочим,
(Какое наглое враньё!)
Всем тем, кто, якобы, не дрочит.
Дрочить пачётно, мудачьё!
Не верю тем, кто в умывальник
Не ссыт (все ссут, не наебёшь),
И прочим, кто кривит ебальник,
Лишь речь заходит про пердёж.
Я допускаю, что не каждый
Ссыт в рукомойник: не дорос.
Иной ебётся в день многажды –
Вот и не дрочит. Не вопрос.
Что не пердит, могу поверить –
Не всяк изысканный эстет.
Но чтобы хуй – и не померить?!
Пиздёж галимый. Веры нет.
Пускай ханжи и лицемеры
Витийствуют, свой бред неся.
Таким падонкам нету веры
И лишней рюмки у Лося. (с) |
|
|
Звание: Синьор
Стаж: 11 лет 11 месяцев
Постов: 178
|
20.11.2014 13:21
Катерина писал(а): MikeXS писал(а): Если мне изменила моя девушка, то в этом определенно есть и моя вина.
про "стокгольмский синдром" слышали? :) :) :)
Жертва не виновата, что ее выбрал насильник.
Стокгольмский синдром тут ни при чем. И насчет выбора жертвы тоже можно поспорить.
И в чем-то, конечно, согласен. Определенный моральный груз при сексе на стороне присутствует. Но все равно глупо за поступки двоих нести ответственность одному.
Катерина писал(а): Так и в случае с изменой - вина лежит лишь на изменившем Ответственность за принятое решение - да! Вина?.. Постарайся честно ответить себе на вопрос - почему изменяют тебе? Или почему изменяешь ты? И почему тебе этот так неприятно?
Допустим, тебе изменил твой партнер. То есть, у него был просто секс с другой женщиной (не будем касаться глубоких отношений на стороне, ибо это уже не просто измена, а заявка на смену партнера). Почему он это сделал? Любой поступок имеет логическое обоснование, просто мы не обо всем можем догадаться, а многое вообще лежит на подсознании. Может, ты на него обиделась за то, что он не подарил тебе цветы на годовщину вашего знакомства и "недодавала" ему, втайне или даже подсознательно мстя? И так уже, например, полгода. И вот он с друзьями напился и трахнул проститутку, а на следующий день вообще забыл об этом. И конечно, тебе удобно говорить что он козел, снимая с себя всякую ответственность.
Почему тебе будет больно от измены? Потому что ты считаешь его своей собственностью и считаешь, что он обязан поступать так, как тебе нравится. А он поступил не так и выбрал не тебя. Даже на один раз, но - не тебя. И ты сразу считаешь себя хуже, ты завидуешь, что выбрали не тебя, у тебя падает самооценка. Это как минимум на подсознании. А ты уверена, что знаешь своего мужчину? Если ты хочешь быть с ним, то должна осознать, что одного твоего желания мало для того, чтобы он тоже хотел быть только с тобой. А если ты постоянно вся такая обиженная сидишь в уголке, а он, скотина, не догадывается о твоих желаниях, то любимый пойдет туда, где ему будет комфортно.
Это все очень упрощенно, примеров можно набрать сотни. И изменивший всегда будет виновен, но - на 50%. А почти все считают, что на 100%, потому как - обязан! Это не она должна считать, что он обязан хранить верность, это он должен считать, что обязан хранить ей верность. А если он так не считает, то вопрос к обоим - почему?
Естественно, все сказанное касается и мужчин.
И вообще, хочешь счастья - делай его сам, никто за тебя его не сделает. |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 12 лет
Постов: 843
|
20.11.2014 13:57
после пассажа выше у меня над головой загорелся нимб и за спиной что то сильно захлопало )) теперь я знаю как клеить отмазы причем кому угодно)
"сахара не три ложки а две, как ты могла" сказал я про себя, думая про косяк жены, набирая номер феи |
|
|
Звание: Любопытный
Стаж: 12 лет 2 месяца
Постов: 68
|
24.11.2014 03:31
grey-2014:
Видят все один и тот же текст. но читает каждый свое, то есть то, что хочет прочитать. |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 12 лет
Постов: 843
|
24.11.2014 17:25
samy писал(а): grey-2014:
Видят все один и тот же текст. но читает каждый свое, то есть то, что хочет прочитать.
Так и есть. Правда бывает трех видов: твоя, общая и истинная. |
|
|
Звание: Синьор
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Постов: 747
|
24.11.2014 21:24
9 Листов; 483 предложений дорогие мои....
хоть в чёмто краснодар преуспел!
около недели назад узнал что в соседнем подъезде живёт проститутка )
 |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 12 лет 2 месяца
Постов: 1965
|
24.11.2014 22:02
мурчалкин:
так ты теперь на измене? потому в эту тему написал? так хорошо, что не в соседней комнате...
ходи к ней в тапочках и халате, отчет напишешь |
|
|
Звание: Синьор
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Постов: 747
|
25.11.2014 00:59
Mихайлович писал(а): мурчалкин:
так ты теперь на измене? потому в эту тему написал? так хорошо, что не в соседней комнате...
ходи к ней в тапочках и халате, отчет напишешь
в смысле на измене? я не сидел в тюрьме.
что такое на измене ) |
|
|
